Карты от AllVit (White_54)

borism346 · October 2023

White_54 написал: »

Конечно можно попросить разработчика дистанцировать запреты (предписания) движения по полосам от маршрута и сделать их чисто информационными.

Я об этом им писал еще давным-давно.

Gai7591 · October 2023

White_54, пора бы изменить в твоих картах принадлежность новых регионов к России матушке, а то ищешь адрес по ДНР или ЛНР в Украине.

Я смотрю Костик уже давно изменил.

White_54 · October 2023

Странно! Что то сломалось?! Помнится я делал Донбас. 🧐

Gai7591 · October 2023

Так и есть, карты Донбасс отдельно, но в поисковике выводится как Украина а не Россия. 🤔

White_54 · October 2023

Gai7591 написал: »

Так и есть, карты Донбасс отдельно, но в поисковике выводится как Украина а не Россия. 🤔

Перепроверю. Но когда вы выбираете страну - ищите Донбасс.

Да, что то изменилось. Или ... Надо смотреть. 👍

White_54 · October 2023

botanegg написал: »

https://labs.mapbox.com/mapping/mapping-for-navigation/adding-turn-lanes/#4-ending-a-turn-lane

Это было бы справедливо для случая когда перекресток был бы прорисован так:

но он прорисован иначе:

и поворотная точка для левого поворота в данном случае - вторая.
Для правого поворота поворотная точка - первая. Вот тег направо нужно вести до первой точки. А вот тег для поворота налево, до второй. Более того, первую точку мы можем пройти только прямо и направо. Вторую - налево и прямо.
Так и только так корректно может быть отмечена та или иная поворотная полоса.

alexey_zakharenkov · October 2023

Раз часть обсуждения пошла публично, то и я опубликую часть личной переписки.

Поменять направления left;through на through для средней полосы до перекрёстка я не соглашусь, так как это явно нарушает реальное положение дел. То же касается двух левых полос для поворота: на них должен стоять этот признак ДО перекрёстка. При нанесении тегов turn:lanes есть понятие "начало перекрёстка", но нет понятий "первая поворотная точка", "вторая поворотная точка".

Я уже сказал, что за малый отрезок внутри воевать не буду, можете экспериментировать с ним под вашу программу (только зачем это делать в OSM, если Вы можете подготовить данные у себя?). Но отображать реальные траектории движения ТС в зоне перекрёстка не надо, это противоречит правилам и здравому смыслу, потому что этих траекторий может быть очень много. Про въезд на Х из разных полос и выезд в разные полосы я уже упоминал, на воронежском перекрёстке для поворота налево есть 3x5=15 различных траекторий! Другой пример: иногда при обоюдном повороте налево авто могут разъехаться правыми боками, иногда вынуждены делать длинную траекторию и поворот по малому радиусу - на одном и том же Х, в зависимости от габаритов и дорожной ситуации. А разворот? В конкретном случае может быть предпочтителен разворот по малому радиусу, в другом - по большому (без разметки на перекрёстке допустимы оба варианта).

Да, давайте правильно отрисовывать перекрёстки. Они рисуются схематично, чтобы отобразить реальную топологию, но не загромождать карту излишними деталями. Вот тут есть указание (с картинками), как рисовать простые X-образные перекрёстки, где одна или обе дороги отрисованы двумя линиями: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Junctions

Перекрёсток в Апатитах, о котором шла речь несколько выше (https://www.openstreetmap.org/#map=19/67.56684/33.35589), размаплен в соответствии с правилами.

White_54 · October 2023

alexey_zakharenkov написал: »

Раз часть обсуждения пошла публично, то и я опубликую часть личной переписки.

Тут всё проще. Я просто ответил представителю разработчика. Он выложил правило которое программа 7 дорог не умеет соблюдать. Пояснений не оставил. Вот я и заострил внимание.

alexey_zakharenkov написал: »

Поменять направления left;through на through для средней полосы до перекрёстка я не соглашусь, так как это явно нарушает реальное положение дел. То же касается двух левых полос для поворота: на них должен стоять этот признак ДО перекрёстка. При нанесении тегов turn:lanes есть понятие "начало перекрёстка", но нет понятий "первая поворотная точка", "вторая поворотная точка".

Нет понятий? Надо ввести. Что мешает?
Реальное положение дел я в картинках представил выше. Есть точка проходная (это ещё одно понятие). А есть точка поворотная. И это реалии!

Речь шла о трёх левых полосах. В первой поворотной (проходной) точке они идут прямо! Это реальность. И только во второй - налево|налево|налево + прямо. Куда уже реальнее?!
https://www.openstreetmap.org/edit#map=19/51.63068/39.23131

В первой точке (узле) - полосы разделяются = три идут прямо, две уходят направо.
Во второй точке (узле) - две идут налево, и одна налево + прямо.
Это реалии!
Значит в первой точке - turn:lanes=through|through|through|right|right
Во второй точке - left|left|left;through

Почему это расценивается как не реальное?
Выдержка из правила OSM:
Ключ turn=* ... используется на сегменте линии от первого обозначения с помощью дорожной разметки, дорожных знаков или подобных обозначений до перекрёстка или завершения слияния.

Завершение слияния - точка вторая. Правило не нарушено.

alexey_zakharenkov · October 2023

"Завершение слияния" - это не про перекрёстки, а про значения merge_to_left/merge_to_right на прямой дороге, где меняется количество полос.

Хорошо, можно ввести понятия поворотных точек, только способ мапить turn:lanes от этого не изменится. В частности, на воронежском перекрёстке разрешённые направления "left" и "left;throught" должны быть отмечены на сегменте ДО первой поворотной точки.

Вторую поворотную точку программа должна сама уметь определить, если хочет сопроводить водителя подсказкой ещё на несколько метров вперёд. Для этого ей не нужен никакой искусственный интеллект. В большинстве случаев это просто следующая точка ветвления. Точнее, это следующее ветвление, в котором доступно предписываемое направление движения. Это настолько просто, что жалко смотреть, как вы тратите усилия на то, чтобы сделать не свою работу неподходящими средствами.

По поводу отрезка внутри перекрёстка моё мнение такое: наносите туда какие ходите костыли, нормальной программе они не нужны. Но когда обширная практика проставления костылей станет раздражать осмеров, пожалуй и правила дополнятся соответствующим пунктом. Так что лучше сразу делать всё по уму.

oleinap51 · October 2023

alexey_zakharenkov, покажи пожалуйста, что показывает на этом перекрёстке OsmAnd?
И очень хочется увидеть, какие из программ http://openstreetmap.ru/navigator умеют показывать эти стрелки turn:lanes, и что покажут в этом Воронежском перекрёстке.
СитиГид эти стрелки не поддерживает.

White_54 · October 2023

oleinap51 написал: »

alexey_zakharenkov, покажи пожалуйста, что показывает на этом перекрёстке OsmAnd?
И очень хочется увидеть, какие из программ http://openstreetmap.ru/navigator умеют показывать эти стрелки turn:lanes, и что покажут в этом Воронежском перекрёстке.
СитиГид эти стрелки не поддерживает.

Всё нормально. Компромисс найден. Сейчас всё настроено. У нас должно работать. У них то же.
Как только вернусь, сразу проведу конвертацию. Главное что бы уже никто ничего там не трогал.

alexey_zakharenkov · October 2023

oleinap51 написал: »

alexey_zakharenkov, покажи пожалуйста, что показывает на этом перекрёстке OsmAnd?

А вот что он показывает на маршрутах с моста при повороте направо и налево соответственно:

Очевидно, он действует тоже не по очень умному алгоритму и в первом пересечении использует turn:lanes с длинного участка, а второе пересечение считает новым перекрёстком и использует тег turn:lanes с короткого участка, который вы закостылили для своих нужд. Забавно

White_54 написал: »

Всё нормально. Компромисс найден. Сейчас всё настроено. У нас должно работать. У них то же.

Интересно было бы, если бы энтузиасты Османда пришли на этот перекрёсток и стали перетягивать одеяло на себя. Если я правильно понял, чтобы у них заработало (т.е. создалась видимость правильной работы), им надо в OSM скопировать turn:lanes с длинного участка на короткий. По сути проставить другой костыль, который противоречит костылю для 7дорог.

oleinap51 · October 2023

alexey_zakharenkov написал: »

Приветствую, форумчане!
...
2. На предложение переделать "упрощёнку" в разветвлённую систему съездов правила OSM в данном случае чётко отвечают "нет". Съезды должны быть выделены физически, хотя есть мнение, что достаточно разметки в виде островков безопасности, но тут и их нет. ...
С уважением,
Алексей

вот здесь весьма интересный пример, (рисовал не я)
https://www.openstreetmap.org/#map=19/61.82148/34.14157
стрелки turn:lanes вроде есть, но только до точек разделения полос. Здесь разрисованы отдельные полосы съездов, на которых тоже хочется видеть эти стрелки.
7 дорог здесь стрелок не показывает.
Что покажет здесь OsmAnd?

White_54 · October 2023

alexey_zakharenkov написал: »

при повороте направо и налево соответственно:
OsmAnd-turnlanes-Voronezh.png

Очевидно, он действует тоже не по очень умному алгоритму и в Забавно

Я вижу как раз другое. Алгоритм тот же что и у нас. Уже не вижу.
Теперь я хочу увидеть что в вашем понимании умный алгоритм. Честно, я не понимаю как же должно быть по вашему.

И да! Хорошее определение - два перекрёстка. Особенно подходит для случая когда 5 полос на первом превращаются в 3 на втором.

White_54 · October 2023

Похоже что то понял. Возможно в тесты вмешивается некоторая неоднозначность:
1. В каком месте маршрута делается скриншот.
2. С какой скоростью, в тесте, движется автомобиль. Никто же не выезжал на место. И скрины не делались в реальной обстановке.

Если я правильно понял ситуацию, то OsmAnd действительно будет недоволен.
В каком месте маршрута сделан скриншот для OsmAnd поворота налево? Если до перекрестка - плохо. Если на перекрестке - идеально.

White_54 · October 2023

Очень полезной была дискуссия. Респект Алексею за терпение и активное участие в обсуждении.
Совокупность экспериментов и приведенных доводов убеждают что:

borism346 написал: »

White_54 написал: »

Конечно можно Единственный путь - попросить разработчика отвязать запреты (предписания) движения по полосам от маршрута, и сделать их чисто информационными.

Я об этом им писал еще давным-давно.

alexey_zakharenkov · October 2023

White_54 написал: »

Теперь я хочу увидеть что в вашем понимании умный алгоритм. Честно, я не понимаю как же должно быть по вашему.

Полный алгоритм я Вам не опишу, потому что это серьёзная работа, которую я в своей жизни не проделывал. Я лишь поделился отдельными мыслями, что умный алгоритм может учитывать и как он точно не должен поступать.

В моём понимании, программа должна заблаговременно показывать движение по полосам в количестве 5 штук (для нашего перекрёстка), независимо от того, в каком направлении поедет водитель дальше, и делать это до въезда на перекрёсток.

На длинных перекрёстках и перекрёстках с широкой разделительной полосой можно думать над тем, чтобы снабдить водителя подсказкой несколько дольше. Но какого вида должна быть эта подсказка - отдельная задача, учитывая, что само понятие полос на перекрёстке размывается.

White_54 написал: »

И да! Хорошее определение - два перекрёстка. Особенно подходит для случая когда 5 полос на первом превращаются в 3 на втором.

Я понимаю, разночтения могли бы возникнуть, если бы на Ленинском проспекте была широченная разделительная полоса, но здесь перекрёсток однозначно один.
Я выкину на помойку навигатор, который даст в этом месте подсказки "первый перекрёсток проедьте прямо, а на втором поверните налево". Единственно правильная подсказка здесь - "на перекрёстке поверните налево".

Это обзор маршрутов в OsmAnd "по шагам" без ведения по маршруту, соответственно для таких маршрутов:

oleinap51 · October 2023

alexey_zakharenkov написал: »

...

Алексей, сделай скрин демонстрации маршрута по этим скринам - запусти демонстрацию маршрутов и перед "проездом" перекрёстка сделай скрин.
OsmAnd покажет стрелки на самой карте?

alexey_zakharenkov · October 2023

oleinap51 написал: »

Алексей, сделай скрин демонстрации маршрута по этим скринам - запусти демонстрацию маршрутов и перед "проездом" перекрёстка сделай скрин.
OsmAnd покажет стрелки на самой карте?

OsmAnd вроде показывает стрелки при ведении по маршруту, но я не нашёл функцию демонстрации маршрута.

oleinap51 · October 2023

alexey_zakharenkov переделал перекрёсток http://openstreetmap.ru/#map=17/67.5667/33.35651
я собрал карту области, маршрут по этому перекрёстку

Средняя полоса налево, а программа рисует прямо
я проверил в JOSM, редактор полос показывает всё правильно...

White_54 · October 2023

Обновил трассы России. Неделя 42.

White_54 · October 2023

Обновил Украину (рус.) и Донбасс.

White_54 · October 2023

Обновил Беларусь (рус.).

oleinap51 · October 2023

oleinap51 написал: »

alexey_zakharenkov переделал перекрёсток http://openstreetmap.ru/#map=17/67.5667/33.35651
я собрал карту области, маршрут по этому перекрёстку
Средняя полоса налево, а программа рисует прямо
я проверил в JOSM, редактор полос показывает всё правильно...

закачал карты W42 посмотрел это место, и вот, стрелка по маршруту правильная,

в каре осм изменений нет, значит при сборке карты конверторами (которые дал мне White_54 и его конверторами) получаются разные результаты.
И значит кто-то из набора конверторов osmconvert + osm2mp32 + 7WaysConvС делает что-то не так, или каждый раз по разному

oleinap51 · October 2023

White_54 победил стрелки вот этого сложного перекрёстка Воронежа,

в точности как на месте по знакам
И даже получился верхний угол этого "треугольника" перекрёстков,

, здесь тоже стрелочки в точности по местным знакам

White_54 · October 2023

Да-а-а, уж! Ежедневно на примере Львова (Украина) - удаляется name:ru, в ответ DWG устраняет Вандализм.
Так же обстоят дела и скажем в отношении Донецка. Можно ли это понять умом? Сложно!
Теперь прежде чем качать исходник надо сверять время формирования данных в исходнике с временем отката Вандализма. Не реальная задача.
Хоть вводи заново транслитерацию...

marcis · October 2023

Да, в последнем обновлении увидел. Добрались даже до name:ru в Отношениях. Почти вся моя работа насмарку.
И ведь чтобы это увидеть, "корректорам" надо было сделать русский язык (зрада!) системным на время. А может и этот форум посещают?
Вандализм - это мягко сказано. Это прямая дискриминация. Украинские названия ведь никто не затрагивает. А права русскоязычных граждан Украины ущемляются. И СВО здесь ни при чем.
Транслитерация?.. Не знаю. Разве что сделать пробный вариант на область?

А DWG что за зверь?

pesec · October 2023

Удаление name:ru - не самое страшное. Видели бы вы объем лютого треша в правках на территории России. Каждый день лента правок забила ревертами этого вандализма.

Rezo · October 2023

Это не вандализм, а присущая вредность, как в анекдоте на эту тему про яблоко:" сеъесть не в силах, но принципиально откушу...."

White_54 · October 2023

Неделя 43-я, 2023 г.
Украина (рус.)
Центр - https://disk.yandex.ru/d/4MYpWDf_ZRv-JQ
Запад - https://disk.yandex.ru/d/RjxPF5KpYhk18g
Юго-Восток - https://disk.yandex.ru/d/vtetUVx1eNyIgg
Харьков, Днепр, Одесса, Николаев
Донбасс - https://disk.yandex.ru/d/ejvtRiFdLD8jlw
Луганск, Донецк, Запорожье, Херсон
Украина на Гугл: https://drive.google.com/drive/folders/1txOYNFqLPN4a_kBImieoEA1-i7qXyJLb?usp=sharing

marcis · October 2023

White_54 написал: »

Неделя 43-я, 2023 г.
Запад - https://disk.yandex.ru/d/RjxPF5KpYhk18g

Скачал и "О, чудо!". Вот что крест животворящий транслитерация делает! Все улицы Львова снова с name:ru. Причем по отдельным деталям увидел, что вернулись именно с моими правками. Но КАК?
Глянул ОСМ, оказывается это там все откатилось назад. Такое впечатление, что ранее прошелся какой-то бот, и убрал все подряд name:ru. Ну не мог один человек это сделать со всему улицами.
И вот недавно НЕКТО отменил именно эту коррекцию.
Правда потом увидел и работу транслитерации. В тех названиях, у которых еще не было name:ru, выполнилась транслитерация с элементами перевода. Но, как обычно, с некоторыми косяками.

White_54 · October 2023

marcis написал: »

White_54 написал: »

Неделя 43-я, 2023 г.
Запад - https://disk.yandex.ru/d/RjxPF5KpYhk18g

Скачал и "О, чудо!". Вот что крест животворящий делает!
Глянул ОСМ, оказывается это там все откатилось назад.
Правда потом увидел и работу транслитерации.

Так и есть:
1. Удачно скачал исходник - вандализм был устранён DWG (группа админов OSM).
2. Транслитерация (совмещённая с прямой подменой слов или групп слов) то же добавила русификации.

Наверное не всегда будет так гладко, вплоть до окончания ежедневной глупой партизанщины (осады) OSM.

Gai7591 · November 2023

White_54, объясни почему названия улиц одни на русском другие на украинском, если так можно назвать украинский.

Например в предыдущих картах была ул Советская, теперь-Радянская (по укр-Радянська) и вообще новые территории уже почти два года в составе России, какие украинские названия? Я замучился менять в OSM названия улиц на приоритет русские, хотя я не убираю многоязычные украинские и польские. Но какой то упоротый постоянно гадит и оставляет только украинские и польские.

pesec · November 2023

Это вечный спор, они не пробиваемые и везде укромову всучивают на бывших укротерриториях, ссылаясь на международную индексацию.

White_54 · November 2023

Gai7591 написал: »

White_54, объясни почему названия улиц одни на русском другие на украинском, польские.

Вы сами и ответили. Выше мы обсуждали эту тему.
Исходник не в моих руках. Исходник подвержен массовым атакам вандалов. И вот так они воюют с Россией.
Администрация OSM борется как может, но не всегда успевает и не всё замечает.

В ситуации когда одни считают территорию своей, а другие своей, при том что доступ к правкам имеется и у тех и у других - бессмысленно рассуждать на тему чья это территория.

White_54 · November 2023

В последней конвертации я применил комбинированную схему русификации. Часть именований переводятся, другая часть подвергается транслитерации.

Для русификации нужны name:ru.
Транслитерация имеет два рубежа - прямая замена слов (фраз) и частичная замена сочетаний букв в словах по неким признакам.

Если в списке транслитерации нет прямо указанной пары слов (фраз), срабатывает транслитерация буквосочетаний.

Могу регулярно добавлять в список транслитерации важные для вас пары слов. Всю Украину перевести так не получится, а вот отдельные территории возможно.

Gai7591 · November 2023

В ситуации когда одни считают территорию своей, а другие своей

Ну да, получается "это другое". В Палестине евреи захватили Газу - это правильно, а в Украине на референдуме народ решил выйти из состава - это нарушение дермократии. Да чёто меня понесло не по теме, извините, наболело и надоело это терпеть почти 10лет.

Gai7591 · November 2023

ошибка

marcis · November 2023

Сегодня навигатор удивил меня. Приближался к перекрестку Вашингтона-Зеленая. И вдруг навигатор вместо предупреждения о круговом движении говорит "поверните направо", а сам ведет налево. Смотрю на карту, а там вместо привычного кольца клубок скомканных улиц.
Дома посмотрел ОСМ - кольцо на месте. Что за чудеса?

White_54 · November 2023

А ранее было правильно? В этой части конфиг не правил. Но круговое явно сломано. На днях выводил Украинскую версию. И то же сломано?!

Правки если и были какие то, то 19 дней назад. Может что то не вижу. Какой то головняк!

White_54 · November 2023

marcis написал: »

Сегодня навигатор удивил меня.

Первые итоги тестов:
- успокоило, у Костика в карте такая же ситуация;
- но ломает картинку наш конвертер при формировании Польского формата;
- попытки убрать подозрительные (сомнительные) теги на круге и на подъездах (выездах) к нему - ничего не дали;
- а вот расширил (изменил) геометрию круга и картинка стала правильной формы.
Надо ещё поиграть с выездами (въездами) на круг...

White_54 · November 2023

Значит так:
- или менять в конфиге fix_close_dist: 3.0 в сторону уменьшения значения. Тогда получится как то так в Польском формате;

Но как это отразится на других участках многочисленных дорог? Не знаю!

- или уменьшать (через одну минимум) количество точек на линиях круга. Стрелками показал три последовательные точки;

Но так красиво нарисовано. Рука не поднимается!

White_54 · November 2023

Для этого конкретного кругового движения значение следует изменить минимум до fix_close_dist: 2.6
Правда перевыводить Украину (рус.) не время. Там опять name:ru удалили!

marcis · November 2023

White_54 написал: »

А ранее было правильно?

Озадачился и проверил. Правильно оказалось аж за 12.2021! Сколько ездил по привычному маршруту и не замечал. Дело в том, что на каждой последующей версии комок улиц формировался по-разному. А вчера заметил несоответствие между "поверните направо", а ведением налево.
Но интересно, что на перекрестке Панаса Мирного и Тернопольской мини-кольцо не большего диаметра до сих пор отображается верно.

marcis · November 2023

А ведь там разные теги. На Тернопольской tertiary, а на Зеленой primary.
Может из-за этого. tertiary отображается более узкой полосой.
Кстати, во Львове с name:ru (в Отношениях) все в порядке.

White_54 · November 2023

marcis написал: »

White_54 написал: »

А ранее было правильно?

Озадачился и проверил. Правильно оказалось аж за 12.2021! .

Дело не в размере кольца, а в количестве точек на линии кольца и в расстоянии между ними.
Конвертер сокращает количество точек упрощая линию. Ну и в данном случае, что редкость, ломает круг прорисовывая черти что.
Правки были как раз где то 2 года назад. Если не ошибаюсь.

White_54 · November 2023

Исправлю цифири в конвертере. И решим проблему.

White_54 · November 2023

marcis написал: »

А ведь там разные теги. На Тернопольской tertiary, а на Зеленой primary
.

Нет. Теги не мешают.

marcis · November 2023

Ну и размер кольца все-таки преуменьшен.
Обратите внимание на размер и расстояние между треугольными островками.

White_54 · November 2023

Да это вариант! Если всё пропорционально одновременно расширить....

Привет, незнакомец!

Разделы

Карты от AllVit (White_54)

Комментарии

Привет, незнакомец!

Быстрые ссылки

Разделы

Карты от AllVit (White_54)

Комментарии