Ошибки карт megamaps.org

Rezo

dansit написал:

Прошло уже 2 месяца как я тут задавал вопросы. И ответы не получил
За этот период карта уже обновилась несколько раз.А глюки на ней те же.

Здесь общаются участники форума, а вопросы к Мегамапсу следует Мегамапсу и задавать.
За Мегамапс здесь никто не в ответе!
Установите карты, которые предлагают участники форума и будет Вам счастье....

dansit

А зачем тады эта тема? Ошибки карт megamaps.org.
Типа междусобойчик юзеров?
По предыдушим ответам naInfo я понял что мегамапсом рулит все таки навикей.Или во всяком случае он имеет к нему отношение. Так так домен megamaps.org зарегистрирован частным лицом с указанным телефонным номером из диапазона МТС Красноярский край и указанно 49 отделение почты Красноярска.
Навикей оттуда же. И это не случайное ведь совпадение.

А до самого мегамапса напрямую не достучатся никак. Не работает у них из обратной связи на сайте ничего

Повторюсь. Если ресурс с картами зашит в программу то стоит ожидать что разработчик программы должен влиять на поставщика карт в плане их качества.
Простому юзеру не до этого. Он просто нажимает скачать в программе. А что там и как. Какой поставщик его волнует мало.

P.S. А для себя я и так соберу нужные мне карты когда мне будет надо. Это не такой сложный процесс

Rezo

По предыдушим ответам naInfo я понял что мегамапсом рулит все таки навикей.

Нет! Это разные организации и в каких-то вопросах просто некоторое взаимовыгодное сотрудничество.
Навикей на основе ошибок, пытается выявить и устранить "косяки", если это вызвано работой программы, а не карт.
По сути Навикей предоставляет свою программу и предлагает к своей программе любого составителя карт.
Видимо изначально нужно было отчего-то оттолкнуться, вот и появился в основе Мегамапс.
Программа свободна, поэтому требовать что-то от Навикея по "косякам" - карт не корректно....

для себя я и так соберу нужные мне карты....

Верно!
Навикей предоставил такую возможность любому - Мегамапсу, мне, Вам и так далее.
А если кто-то не так собрал карты, то Навикей тут при каких делах за чужие "косяки и грабли"?

dansit

Вопрос остался без ответа

dansit написал: »

А зачем тады эта тема? Ошибки карт megamaps.org.

А насчет разные или нет организации то это должен юзер naInfo ответить.

Rezo

А насчет разные или нет организации то это должен юзер naInfo ответить.

И отвечал - отвечал неоднократно, начиная аж с 2011 года:

Navikey Март 07, 2011, 22:07:43 написал:

Здравствуйте.
Я официальный представитель разработчика навигационной программы
Навикей "Семь Дорог" (Navikey Seven Ways) компании Navikey.
Карты для Навикей "Семь Дорог" предоставляет проект megamaps.org
В данное время проект megamaps.org предоставляет для нас сконвертированные карты......Будет доступен большой набор карт всего мира от наших партнеров www.megamaps.org
Набор карт будет с каждым днем расширяться.

И так далее, вплоть до сегодняшнего дня.....

naInfo

dansit написал: »

Конфиги osm2mp для 7 дорог используются дефолтные? Без какой заточки для 7 дорог?

Конфигурация созданная на основе настроек по умолчанию. Можем сделать копию настроек для изучения. Также готовы их изменить в случае реальной необходимости. Напишите на support@navikey.ru/.
Спасибо!

dansit

Ок. Значить можно будет просить разработчика osm2mp подпилить дефолтные конфиги в кое каких моментах? И вы их обновите?

Станислав

Здравствуйте в Волгограде по координатам: N48.5438, E44.4506 уже как год,полтора есть улицы,проверьте пожалуйста.И рядом с координатами: N48.5569, E44.4425 заправка Газпром,а не ТНК. Спасибо.

Kostik

Станислав написал: »

уже как год,полтора есть улицы

Зарегистрируйтесь и добавьте самостоятельно.
http://www.openstreetmap.org/#map=16/48.5433/44.4456

naInfo

dansit написал: »

Ок. Значить можно будет просить разработчика osm2mp подпилить дефолтные конфиги в кое каких моментах? И вы их обновите?

Конечно.

Jinn

Привет.
А заметил-ли кто такие косяки:
1. на развязках в одном уровне не используются highway=*_link, маршрут строится через основное пересечение:
пример:
должно быть https://www.openstreetmap.org/directions?engine=mapzen_car&route=56.35505,43.86727;56.35612,43.86550
прокладывает https://www.openstreetmap.org/directions?engine=graphhopper_car&route=56.35505,43.86727;56.35612,43.86550
2. если у здания есть и адрес, и имя, поиск по имени не работает, только по адресу:
пример:
https://www.openstreetmap.org/way/350821988#map=17/56.31161/43.90392

Jinn

Ещё из той-же оперы.
На двухуровневой развязке поворот с трассы на *_link того-же значения считается движением прямо.

ipp1963

Jinn написал: »

Ещё из той-же оперы.
На двухуровневой развязке поворот с трассы на *_link того-же значения считается движением прямо.

Давно здесь сидим... https://navikey.ru/vanilla/discussion/comment/3555/#Comment_3555 и далее по теме...
Адекватный анонс предстоящих маневров видимо так и останется несбыточной мечтой. Я уже даже примеры приводить перестал, хотя набрать их можно легко практически в любой поездке.... И это не ошибки карт в большинстве случаев.

dansit

У меня такой вопрос.
Как можно поправить обзорную wolrdmap.7w?
Она же не с данных осм комплится.
А на ней много устаревшего. К примеру уже давно не Целинограда, он давно уже Астаной стал.
Ну и многое в таком же духе

dionis_m

Подскажите, пожалуйста, в чем ошибка, и как помочь ее исправить (к тому же, не могу понять, это ошибка в программе при отработке, или у megamaps)
Город Пенза. Выявил три недостатка. Программа 7ways v. 1.80.1149 для платформы Android.
(в этом сообщении первый)
1. Ошибка, зафиксированная 2017.10.20 и 2017.10.31. Координаты: 53.199250, 45.015635. Перекресток улиц Володарского-Бакунина. Направления движения по полосам.
Реальная ситуация. На самом деле, никаких знаков (Направления движения по полосам) в этом направлении движения нет.

Дорога двухполосная.
На сайте OSM тоже никаких направлений движения по полосам нет

1.1. Фиксация от 2017.10.20. Программа "Семь дорог" указывала "только правее|только прямо и направо".
Карта (выкачана стандартно в 7ways с дефолтными настройками. Как я понимаю, напрямую с megаmaps.org): RU-PNZ_1.7w "Data from OpenStreetMap project under ODbL|converted with osm2mp 1.03-777 at 2017-10-13"


1.2. Фиксация от 2017.10.31. Программа указывает "только прямо|только направо".
Карта (выкачана напрямую с megаmaps.org архивом от 2017.10.28, остатки останьных карт и спидкамов предварительно удалил): RU-PNZ_1.7w "Data from OpenStreetMap project under ODbL|converted with osm2mp 1.03-777 at 2017-10-27". Плюс полное повторение ситуации при стандартном обновлении 7ways


Хочу еще раз сказать, что хотел бы помочь исправить указанные ошибки ИМЕННО при работе с ресурсом megamaps.org (стандартные настройки 7ways), а также:
-- хотел бы знать, какие "правила" надо использовать при редактировании OSM-карт, чтобы избегать в дальнейшем подобного рода ошибок;
-- хотел бы знать методы исправления подобных ошибок при редактировании OSM-карт.

dionis_m

Подскажите, пожалуйста, в чем ошибка, и как помочь ее исправить (к тому же, не могу понять, это ошибка в программе при отработке, или у megamaps)
Город Пенза. Выявил три недостатка. Программа 7ways v. 1.80.1149 для платформы Android.
(в этом сообщении второй)
2. Ошибка, зафиксированная 2017.10.20 и 2017.10.31. Координаты: 53.19545, 45.01442. Перекресток улиц Володарского-Пушкина. Направления движения по полосам.
Реальная ситуация. На самом деле, знаки стоят "только правее|только направо" в двух местах, которыми считаю основными (между ними "только прямо|только направо").
Дорога трехполосная.

На сайте OSM: turn:lanes:backward=slight_right|right

2.1. Фиксация от 2017.10.20. Программа "Семь дорог" указывала "только прямо|только прямо и направо".
Карта (выкачана стандартно в 7ways с дефолтными настройками. Как я понимаю, напрямую с megаmaps.org): RU-PNZ_1.7w "Data from OpenStreetMap project under ODbL|converted with osm2mp 1.03-777 at 2017-10-13"


2.2. Фиксация от 2017.10.31. Программа указывает "только прямо|только направо".
Карта (выкачана напрямую с megаmaps.org архивом от 2017.10.28, остатки остальных карт и спидкамов предварительно удалил): RU-PNZ_1.7w "Data from OpenStreetMap project under ODbL|converted with osm2mp 1.03-777 at 2017-10-27". Плюс полное повторение ситуации при стандартном обновлении 7ways


Хочу еще раз сказать, что хотел бы помочь исправить указанные ошибки ИМЕННО при работе с ресурсом megamaps.org (стандартные настройки 7ways), а также:
-- хотел бы знать, какие "правила" надо использовать при редактировании OSM-карт, чтобы избегать в дальнейшем подобного рода ошибок;
-- хотел бы знать методы исправления подобных ошибок при редактировании OSM-карт.

dionis_m

Подскажите, пожалуйста, в чем ошибка, и как помочь ее исправить (к тому же, не могу понять, это ошибка в программе при отработке, или у megamaps)
Город Пенза. Выявил три недостатка. Программа 7ways v. 1.80.1149 для платформы Android.
(в этом сообщении третий)
3. Координаты 53.1895, 45.018 . Ошибка фиксировалась постоянно и не только 2017.10.20 и 2017.10.31.
Ошибка фиксировалась постоянно и не только в этом месте, но и в окресности +-300 метров.
Программа указывает, что идет улица Чехова. На самом деле, в указанном месте идет улица Кирова.


Улица Чехова заканчивается к северу, примерно в 1000 метров от указанного места. К югу, примерно в 500-1000 метров от указанного места начинается другая
улица (улица Калинина). Проверил при помощи Josm с фильтром "Чехова". Лишнего ничего нет. Прикладываю скрин с OSM.


Хочу еще раз сказать, что хотел бы помочь исправить указанные ошибки ИМЕННО при работе с ресурсом megamaps.org (стандартные настройки 7ways), а также:
-- хотел бы знать, какие "правила" надо использовать при редактировании OSM-карт, чтобы избегать в дальнейшем подобного рода ошибок;
-- хотел бы знать методы исправления подобных ошибок при редактировании OSM-карт.

Rezo

dionis_m написал:

Хочу еще раз сказать, что хотел бы помочь исправить указанные ошибки ИМЕННО при работе с ресурсом megamaps.org

Ну так к ним и нужно обращаться, а не на форум, поскольку только картосоставителям megamaps известны их конфигурация при конвертировании.

dionis_m написал:

Дорога двухполосная.
На сайте OSM тоже никаких направлений движения по полосам нет

Wiki OSM написал:

Если двухсторонняя дорога имеет одинаковое число полос для движения в каждом направлении, то в этом случае незачем указывать число полос в каждом направлении

Но в ОСМ проставлена полосность в каждом направлении, поэтому не исключено, что при таком раскладе что-то пошло не так, при определении полос движения.
Я не специалист и это только моё мнение - спрашивайте у мегамапс....
И ещё.... Говорят, что для возможности видеть полосность на карте ОСМ в JOSM, нужно установить соответствующий плагин (маршрутный плагин).

PS: Ну вот посмотрел бегло на карту ОСМ - всё корректно и например на картах OSM с Суворова на Володарского проставлены тэги (turn:lanes:backward=through|through;right) и полосы так, как и показывает - прямо и направо:

Rezo

!

dionis_m

Rezo написал: »

!

Спасибо. При проезде по Суворова направление движения показывает корректно... А вот повернув на Володарского в сторону Бакунина некорректно. Спасибо в любом случае, отправляюсь напрямую к megamaps (по Вашему направлению).

White_54

dionis_m написал: »

Программа указывает, что идет улица Чехова. На самом деле, в указанном месте идет улица Кирова.

Там создано отношение - Отношение: улица Чехова (448775) - https://www.openstreetmap.org/relation/448775
Отношение чудесным образом наползает на дома по улице Кирова...
Вот профильный форум - OpenStreetMap Forum https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=21
Вот ветка - Пенза и область https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21005

Что там удалить, что исправить - надо вникать:

dionis_m

White_54 написал: »

Что там удалить, что исправить - надо вникать:

Спасибо. Сейчас пытаюсь связаться с товарищем, который создал отношение

dionis_m

dionis_m написал: »

White_54 написал: »

Что там удалить, что исправить - надо вникать:

Спасибо. Сейчас пытаюсь связаться с товарищем, который создал отношение

Без ответа. Отредактировал сам. За образец отношений типа "street" принял уже имеющиеся отношения в OSM по г.Мосвка и г.Самара. Т.е.:
1. Само отношение не удалял, просто изменил значения тегах ("Чехова"-->"кирова").
2. Дома все удалил из отношения (не было понятно абсолютно, зачем малая часть всех домов по ул. Кирова в этом отношении).
3. Проверил, все ли линии дорог в отношении касаются улицы Кирова, удалил лишнее.
4. Проверил, нет ли необходимости добавить в отношение линии дорог по улице Кирова, добавил при необходимости.
5. Проверил отношения типа "street" по ближайшим улицам; при необходимости, выполнил действия, указанные выше.

Я надеюсь тот, кто создал это отношение изначально, увидит мой пост.
Редактировал примерно 3-7 ноября. Соответствующих изменений у себя в программе пока не вижу. Текущее обновление карт программы "7 дорог" датировано 2017.11.06; в обновлении сами карты датированы 2017.11.03; в description.xml указано 2017.10.28.

Jinn

Привет.
Вот и ещё достаточно серьёзный косячок нашел, скорее всего таки конвертилки, хотя может и навигации.
Есть дорога highway=tertiary, на ней участок с surface=ground. Так вот, маршрутит всё равно по ней, несмотря на включенный флажок "избегать грунтовок"
Если что, этот маршрут около 40 км, а чисто по асфальту- около 70 км. Если нужно, можно подробности, хотя, кмк, и этой информации достаточно.

Rezo

Jinn написал: »

Привет.
surface=ground. Так вот, маршрутит всё равно по ней, несмотря на включенный флажок "избегать грунтовок"

Этой проблеме много лет!
Однако в данном примере возможен и другой расклад - для данного типа дороги не предусмотренность "surface" в уточняющих тегах.
Например по "Вики" предусмотрены уточняющие теги:
lanes=*
oneway=*
name=*
reference=*
Возможно с оглядкой на Европу, не сочли правильным "tertiary" не иметь покрытия, а уж тем более как "ground".

"ground" - специальное покрытие отсутствует. Есть следы передвигающихся по ней людей, животных и транспорта.

Вы считаете наличие всего лишь следов, достаточно для такой дороги, как "tertiary"?
Что-то сомневаюсь я в этом - дорога относящаяся к "tertiary" вроде как имеет класс (требования), определяющий определённые св-ва, в т.ч. и покрытия.
Возможно и ошибаюсь.....

borism346

У меня, например, учитывается такое:
surface = unpaved|ground|earth|mud|grass|sand|dirt|compacted

Jinn

Ну хорошо, подробности.
Участок дороги http://www.openstreetmap.org/way/332143922, на фото видно, что покрытие отсутствует.
Я посмотрел, почему маршрут прокладывется таким образом, уже после того, как проехал по асфальту. Однако когда ночью, метёт, и в прицепе двадцатка, это то ещё развлечение. Поэтому и обратил внимание на это обстоятельство.

Jinn

Да, и когда навигатор всё время пытается тебя развернуть на неверный маршрут, действует на нервы.

Jinn

Кстати, мне известен и прямо противоположный случай, когда по асфальту зимой проехать нельзя, а по грунтовке- можно.

Rezo

Участок дороги....маршрутит всё равно по ней, несмотря на включенный флажок "избегать грунтовок"

А у Вас есть другие варианты?
Вы указали куда ехать, программа видит, что кроме этого пути (дороги) больше нет, вот и проложила по этому единственному пути.
Что не так?
"Избегать грунтовок" - не значит запрещать!
Вот если есть дорога (дороги), среди которых и грунтовка, тогда программе указывают, что грунтовками не пользоваться.
А в Вашем случае разве есть альтернатива?
Хотя с грунтовками программа работает действительно плохо, только это не Ваш случай.....

мне известен и прямо противоположный случай, когда по асфальту зимой проехать нельзя, а по грунтовке- можно.

Программе без разницы времена года. И если указан к примеру "зимник", она поведёт зимой туда (наверное).

Да, и когда навигатор всё время пытается тебя развернуть на неверный маршрут, действует на нервы.

И это известно всем, однако карты решают многое.
Попробуйте пользоваться альтернативными картами, а не картами "Мегамапс".
Многие проблемы должны отпасть....

Jinn

Rezo написал: »

Участок дороги....маршрутит всё равно по ней, несмотря на включенный флажок "избегать грунтовок"

А у Вас есть другие варианты?
Вы указали куда ехать, программа видит, что кроме этого пути (дороги) больше нет, вот и проложила по этому единственному пути.
Что не так?
"

[/quote]
Дорога не единственная, просто по асфальту путь длиннее, а навигатор ведёт по кратчайшему пути, на котором есть грунтовый участок, несмотря на включенный флажок.
Проблема в этом, и я хотел узнать, это косяк конвертера или навигатора.
Попробую написать в СпортлотоМегамапс.

Rezo

Дорога не единственная, просто по асфальту путь длиннее,

Странно!.... Я что-то не увидел на карте альтернативную дорогу по указанному Вами месту.
Может она и есть, но не на карте.
А если на карте нет, то и возможности провести по ней нет, как бы Вы не хотели.

Jinn

Это место- просто участок дороги, по которой строится кратчайший маршрут.
Маршрут Емешево-Засурье, навигатор строит так:
http://www.openstreetmap.org/directions?engine=mapzen_car&route=56.2319,46.3532;56.0394,46.2733#map=11/56.1438/46.3321
Дорога tertiary, на ней грунтовый участок, флажок "Избегать грунтовок" поднят. Стало быть, для дорог выше, чем unclassified, surface=ground не учитывается. Иначе, маршрут был бы построен через Москакасы.
Моё мнение- надо учитывать surface для всех классов дорог.

Rezo

Моё мнение- надо учитывать surface для всех классов дорог.

И для автомагистралей?
Можно конечно учитывать, что угодно.
Однако я уже на этот счёт писал уже, что дороги типа "tertiary" и выше просто обязаня иметь покрытие.
Видимо по это причине программа не будет избегать тот тип дороги, который она избегать не должна.
Читайте Вики!
И читайте, что означает тэг "ground".
Цитирую:

"ground" - голая почва, специальное покрытие отсутствует.

И в той же Вики не предусмотрен (но и не запрещён) тэг "surface", как не имеющий основного смысла для дорог типа "tertiary" и выше.
Для такого типа дорог какое-то ни было покрытие, но должно быть!
Значит и указывать не обязательно. Указать можно и программа скорректирует правила движения, но не исключит маршрут.
Я конечно не специалист, но думаю в Вашем примере всё логично со стороны программы.
Желаете не ехать проложенным, поставьте промежуточную точку и все дела.....

BadGarry

Карта Краснодарского Края - от 21,11,17 отсутствует кусок карты. выше Армовира

Jinn

Rezo написал: »

Моё мнение- надо учитывать surface для всех классов дорог.

И для автомагистралей?

К автомагистралям есть чёткие требования, в отличии от остальных.

Можно конечно учитывать, что угодно.
Однако я уже на этот счёт писал уже, что дороги типа "tertiary" и выше просто обязаня иметь покрытие.

Ух-ты! А мужики дорожники-то не знают.
"Tertiary", в том числе, дорога между сёлами, так что теоретически может не иметь покрытия. Мы же в России живём. Я, чесгря, думал, что таких не осталось, однако же...

Видимо по это причине программа не будет избегать тот тип дороги, который она избегать не должна.
Читайте Вики!
И читайте, что означает тэг "ground".
Цитирую:

"ground" - голая почва, специальное покрытие отсутствует.

И в той же Вики не предусмотрен (но и не запрещён) тэг "surface", как не имеющий основного смысла для дорог типа "tertiary" и выше.
Для такого типа дорог какое-то ни было покрытие, но должно быть!
Значит и указывать не обязательно. Указать можно и программа скорректирует правила движения, но не исключит маршрут.
Я конечно не специалист, но думаю в Вашем примере всё логично со стороны программы.
Желаете не ехать проложенным, поставьте промежуточную точку и все дела.....

Коллега, я всё это читал, и начал этот разговор, поскольку увидел уже установленный тег surface=ground на участке дороги, маршрут по которой нарисовал мне навигатор. Если-бы surface указывал имеющееся покрытие, я бы не начинал.

Jinn

BadGarry написал: »

Карта Краснодарского Края - от 21,11,17 отсутствует кусок карты. выше Армовира

Увидел комментарий, поглядел- не только, ещё нескольких районов нет.

Jinn

И в Московской области нескольких районов нет: Подольского, Ногинского, Воскресенского, ещё некоторых.

Rezo

Jinn написал:

начал этот разговор, поскольку увидел уже установленный тег surface=ground на участке дороги,.....Если-бы surface указывал имеющееся покрытие, я бы не начинал.

Так Вы и не пожелали понять мою мысль.

Rezo написал:

для дорог типа "tertiary" и выше....какое-то ни было покрытие, но должно быть!

Другими словами - программа не желает учитывать неверно проставленный тэг отсутствия покрытия, как "ground", "unpaved" и т.п., что вполне логично.

borism346

Ну и зря не желает. Вы видите?..., а он там есть . Видел кучу таких дорог. Я этот тэг на таких дорогах обрабатываю.

Rezo

Ну и зря не желает.....Я этот тэг на таких дорогах обрабатываю.

Так вопрос как бы был в сторону Мегамапс и самой программы!
А вот каковы внутренние "правила" (алглритм) заложены в программе, знает только разработчик.
Не думаю, что она (или конвертер) будет принимать абсолютно всё, что ей подсунут.
Но то, что программа с грунтовками работает некорректно (вернее не работает вовсе) - это давно известный факт, что бы ей не подсовывали.
Вот народ и придумывает те или иные "костыли".
Впрочем Вам виднее - перед профессионалами что-то утверждать не берусь, а только рассуждаю.....

borism346

Ради интересу нашел такую дорогу:
highway = tertiary
surface = compacted
У меня она конвертится как грунтовка. Со снятой галкой "избегать грунтовок" маршрут проложился по ней. Поставил галку, маршрут пошел в обход, существенно длиннее.

Rezo

highway = tertiary
surface = compacted
У меня она конвертится как грунтовка

А почему?
Почему конверирование OSM-MP меняет тип покрытия?
Думаете это правильно, когда указываешь реальное хорошее покрытие, а тебе его конвертирование сводит на нет?
Конечно сюрпризы не исключены.....
Самые правильные и надёжные карты - это карты с нуля!
Из OSM отделить всю отсебятину и прочий мусор, почти невозможно.
Наверное это смогут сделать только хорошие программисты, написав кучу всевозможных скриптов.

borism346

Rezo написал: »

Почему конверирование OSM-MP меняет тип покрытия?
Думаете это правильно, когда указываешь реальное хорошее покрытие, а тебе его конвертирование сводит на нет?

С чего вдруг compacted реальное хорошее покрытие? Лично я предпочитаю асфальт.
surface = compacted - "Смесь крупной (например гравий) и мелкой (например песок) составляющих, утрамбованной катком так, что поверхность приобретает более устойчивую к разрушению структуру, чем просто разбросанный гравий. Используется для парковых дорожек, улучшенных с/х дорог, некоторых дорожек для обслуживания."

Rezo

borism346 написал:

С чего вдруг compacted реальное хорошее покрытие? Лично я предпочитаю асфальт.

Да потому, что лучше (и следующее по качеству) только асфальт, чем Вы не захотели закончить приведённую Вами цитату.
И всё же меня интересует другое, почему дорога с достаточно хорошим устойчивым покрытием, превращается в полностью без какого-либо покрытия - в грунтовку?
В чём Ваша тайна?

России используется термины "не грунтовая/грунтовая дорога".

mud, earth, grass, ground - это грунтовки не имеющие специального покрытия.
Зачем "compacted" (лучшие этого типа по качеству только покрытые асфальтом) превращать в грунтовки?
В чём секрет и необходимость этого?
Вынужденные "костыли"?

borism346

Видел я кучу таких "компактедов", большого желания ездить по ним у меня нет. Только, если это единственный вариант. И отключение грунтовок позволяет не вляпаться посреди маршрута в такое... Хотя, в любом случае, я маршрут всегда предварительно просматриваю. Тут на вкус и цвет... Меня такой вариант устраивает больше. И, кстати, народ мне тоже писал, что так оно получше будет.

Rezo

borism346 написал:

И, кстати, народ мне тоже писал, что так оно получше будет.

Понял! Благодарствую....

mud

borism346 написал: »

..И отключение грунтовок позволяет не вляпаться посреди маршрута в такое...

Отключение грунтовок вовсе не гарантирует от возможности вляпаться в такое!..

borism346

Ну Вы уж хоть чуть дальше цитируйте...

borism346 написал: »

Хотя, в любом случае, я маршрут всегда предварительно просматриваю.

mud

а что делать тем, кто не имеет возможности "предварительно просматривать.."?