Карты для программы "Семь дорог"

marcis

Карты тут не причем. Толщина полилинии дороги (и цвет) устанавливается в скине.

Rezo

oleinap51 написал:

Если здесь обзорка не используется в прокладке маршрутов, то я не знал....Вот пример-скрин карт ситигида

Во-первых по обзорке маршрут не прокладывается, а вроде как по самому подробному слою.
А во-вторых у СитиГид в принципе концепция иная.
Поэтому вот так "в лоб", сравнивать как бы не верно.
Существующей обзорки в 7 дорог, в принципе вполне хватает, поэтому не пойму Вашу озабоченность и просьбу.
Думаю проблема не в обзорке, а в расположении объектов по слоям.
Говорю так потому, что сам с этим столкнулся, после чего решил для себя готовить карты сам и 7 дорог к этому распожен самым дружелюбным образом, по сравнению с другими программами.
Именно открытая архитектура программы 7дорог, делает её самой привлекательной....

White_54

pesec написал: »

White_54 написал: »

Не понял?! Тюмень то я нашел. Чего хотите то?

Что бы проезд был визуально толще грунтовки, а не наоборот как сейчас. Грунтовки слишком толстые.

С вами могут не согласиться:
- надо не толщину менять, а отдалять друг от друга такие дорогу
- представьте себе проезд в городе и грунтовку за городом, что шире
- те кто часто перемещаются по грунтовкам попросят сделать заметнее грунтовку
Что "Track" делает в городе Тюмени? "Track" = Дороги сельскохозяйственного назначения, лесные дороги, не ведущие к жилым или промышленным объектам, неофициальные грунтовки, козьи тропы.

P.S. Я при случае посмотрю конечно скин, хотя ощущаю внутреннее сопротивление тому, да и вам с этого никак - другой скин пользуете.
Скин AllVit_Nitromod_1811168_v22 https://yadi.sk/d/zxObsS4z3Rm6wV - скажем так.

Baikal

Грунтовые (лесные) дороги и улучшенные грунтовки в скине Навикарт



Обзорка давно есть!
вот крайняя версия https://yadi.sk/d/889Rz_xb3SdCKr
Планируется добавить в стандартный пакет 7Дорог, после оптимизации формата карт и переиздания обзорки с прокладкой. Кто бы занялся!?

pesec

White_54 написал: »

- представьте себе проезд в городе и грунтовку за городом, что шире
- те кто часто перемещаются по грунтовкам попросят сделать заметнее грунтовку
Что "Track" делает в городе Тюмени? "Track" = Дороги сельскохозяйственного назначения, лесные дороги, не ведущие к жилым или промышленным объектам, неофициальные грунтовки, козьи тропы.

Именно, что лесные и полевые, т.е. на спутнике это накатанная колея в поле или лесу. Грунтовая дорога должна быть уже либо servise, либо residential с указанием типа покрытия. Именно такой логике следует OSM, отрисовывая её пунктиром. Ровно тоже и у Байкал.
Track в Тюмени - это накатанные дорожки в частном секторе и дачных поселках без покрытия, это дорожки в лесопарковых зонах без покрытия.

pesec

p.s.: в скине AllVit_Nitromod_1811168_v22 визуально воспринимаются лучше (тоньше servise), но теряются в жилой зоне того же коричневого цвета. у MiSerg они темнее.

White_54

oleinap51 написал: »

Вот пример обзорки
И этого достаточно. Карта двигается легко. А детали при увеличении

Всё это то же что и у нас, ничего выдающегося только:
- линии тонкие, окрашенные
- для названий НП добавлены иконки
- шрифт для НП мелкий
За эти нюансы отвечает Скин. Получается нужно чтобы приложение умело работать с двумя Скинами в одном сеансе. Один для основной карты (скажем масштабы до 5км включительно), другой для той же карты в режиме обзора (с 10км и мельче).

В связи с этим вопрос-предложение к разработчикам - возможно ли научить приложение переключаться на второй (третий) скин в зависимости от уровня масштабирования?

borism346

pesec, а что мешает самому в скине подправить дороги, как нравится? Там работы на 5 минут.

eagles1970

Все можно реализовать и в одном скине, только при проработке обзорной карты необходимо для объектов заведомо установить уменьшенные параметры.
Например: мелкие дороги удалить совсем, а оставшимся присвоить статус мелких (например федеральные трассы переименовать в прочие дороги для которых толщина установлена 2pd или другие линии для которых 1pd).
С населенными пунктами также, мелкие долой, крупным статус мелких (или использовать другие обозначения ПОИ, например маяки, только скин придется менять)

White_54

pesec написал: »

Именно, что лесные и полевые, т.е. на спутнике это накатанная колея в поле или лесу. Грунтовая дорога должна быть уже либо servise, либо residential с указанием типа покрытия.[/img]

Да, одни в лесу, в поле, в не города. Другие в НП или на подъезде к НП .

pesec написал: »

Track в Тюмени - это накатанные дорожки в частном секторе и дачных поселках без покрытия, это дорожки в лесопарковых зонах без покрытия

Первая фраза была вернее.

pesec написал: »

p.s.: в скине AllVit_Nitromod_1811168_v22 визуально воспринимаются лучше (тоньше servise), но теряются в жилой зоне того же коричневого цвета. у MiSerg они темнее.

Подправим.

P.S. Есть классификация дорог, а есть характеристика дороги. Любая дорога может оказаться грунтовой. При этом возникает противоречие если дорога Федерального значения в то же время грунтовая.
Как она должна быть визуализирована - как дорога Федерального значения или как грунтовка?!

White_54

eagles1970 написал: »

Все можно реализовать и в одном скине, только при проработке обзорной карты необходимо для объектов заведомо установить уменьшенные параметры.

Это реальный вариант. Но вариант с двумя (тремя) скинами безкостыльный. Все остаются при своих статусах. А отображаются по разному.

White_54

Абхазия (рус.) - https://yadi.sk/d/SFD9fhC73Np5Ty
Беларусь (рус.) - https://yadi.sk/d/FisSpuXW3QTmKp
Грузия (рус.) - https://yadi.sk/d/ODpCAD8osJNwb

pesec

White_54 написал: »

P.S. Есть классификация дорог, а есть характеристика дороги. Любая дорога может оказаться грунтовой. При этом возникает противоречие если дорога Федерального значения в то же время грунтовая.
Как она должна быть визуализирована - как дорога Федерального значения или как грунтовка?!

Опция "избегать грунтовых дорог" работает по классификации или характеристике? От сюда и пляшем. В моём понимании, отрисовка идёт по статусу, а уже потом дополняется свойствами (грунтовая, насыпь, проезжаемость, ...) Никак не может быть дорога регионального значения отрисована как Track.

White_54

pesec написал: »

Опция "избегать грунтовых дорог" работает по классификации или характеристике? Никак не может быть дорога регионального значения отрисована как Track.

- Track это не грунтовка, это всего лишь особый тип дорог который чаще всего не имеет покрытия;
- В основе классификации дорог лежать не физические характеристики, а относительная важность ("значимость") дороги в дорожной сети;
- Федеральная трасса пусть и без покрытия, остается особо значимой дорогой и должна быть отличима в глухомани от менее значимых дорог без покрытия;
- Track как класс не может быть в внутри НП и не может вести к жилым домам;
- Дорожки в лесопарковых зонах это не грунт, хотя могут быть без покрытия и это Path;
- Service как проезд остается проездом в не зависимости от типа покрытия или его полного отсутствия;
- Избегать грунтовок это избегать дорог, которые отнесены в категорию "грунтовки" через конвертер (воля автора)...

Относительный характер использования дорог все же обрамлен некими правилами (договоренностями) что можно, чего нельзя.
Итого: есть классификация дорог по степени важности. При этом любая из них может оказаться без покрытия (воля автора).
В приведенном примере - Track не верно выбран для проезда к жилым домам. При этом эти дороги не перестанут быть грунтовыми, пусть даже будут переквалифицированы в Service.
Вывод: "грунтовки" и "проезды" (как вы их обозвали) в данном случае суть одно и то же. А вид разный по типу покрытия. Задачи одинаковые - нестволовой дворовый проезд. Если какой то из проездов вовсе не проезд, то его опять же надо переквалифицировать.

А теперь внимание вопрос - при переквалификации с Service до Residential или более того до Unclassified повысится статус дороги?
С одной стороны повысится (это уже будет не проезд, а улица), с другой нет (грунтовка она и в Африке грунтовка). Формально заявленная скорость увеличится, а вот фактическая останется той же.

На сколько мне известно ни у одного автора Федеральная трасса не может быть грунтовкой. А на практике встречаются. Как должен представляться такой участок? Как грунт, или как Федеральная трасса? А какими должны быть скоростные характеристики? Как на грунте или как на Федеральной трассе?
Перенесите этот пример на проезды. И поймете что должно быть шире, а что уже. Грунтовая улица или асфальтированный проезд.
Всё относительно. Однозначности нет. Грунтовая дорога это прежде всего дорога, а не тропа. Водителю интересно видеть где проедет авто, а где придется пойти пешком.

pesec

White_54 написал: »

В приведенном примере - Track не верно выбран для проезда к жилым домам. При этом эти дороги не перестанут быть грунтовыми, пусть даже будут переквалифицированы в Service.

Тут согласен. Это ошибка предыдущего автора.
Трасса должна оставаться трассой, не зависимо от типа покрытия. Я говорю сейчас только за себя: улица обозначается улицей, дорога - дорогой, проезд - проездом. Далее добавляем тег с покрытием. Потом по необходимости скоростное ограничение.
Блин, я простую вещь хочу донести. Типы дорог, не зависимо от покрытия, должны выделяться в соответствии со своим статусом, а не покрытием. И track (полевая/лесная согласно отдельно вынесенному в JOSM элементу) - низший из уровней. А вы мне грунтовыми трассами голову морочите.
Дорожка (не дорога, чтоб понятно было) в лесу или поле не может быть шире или значимее любого проезда или улицы. Каким бы цветом её не обозначай.

Wiki:Дороги сельскохозяйственного назначения, лесотехнические и лесозаготовительные дороги, не ведущие к жилым или промышленным объектам, стихийно возникшие проезды.
Не следует использовать данный вариант для обозначения именованных дорог и дорог, образующих соединительную сеть и/или используемых для передвижения несельскохозяйственной/лесной техники и/или людей. В таких случаях следует использовать highway=unclassified или highway=residential и уточнять тип покрытия/проходимость/характеристику дороги с помощью тегов smoothness=*, surface=* и/или width=*Примечание: highway=track не обозначает "качество" дороги, ее покрытие, наличие выраженной колеи. Тег не предназначен для указания разбитых, узких, не имеющих покрытия дорог и дорог, передвижение по которым может быть затруднено! highway=track применяется для обозначения безымянных (часто грунтовых, но покрытие не является квалифицирующим признаком) дорог, используемых, обычно, сельскохозяйственной техникой для передвижения по полю, и лесных дорог, которые не используются для транзитного проезда. То есть отличительным признаком highway=track является использование, а не состояние дороги. Дорога, представляющая из себя колею, не обязательно отмечается, как highway=track, также как дорога, обозначенная highway=track не обязательно представляет из себя колею.

Т.о., отодвигая в сторону ошибочность отнесения к ним некоторых дорог, в рамках данной темы: track не должен как бы то ни было значимо/жирно выделяться на карте. т.е. track - вообще не для автомобилей, а потому рисуется в ОСМ пунктиром.

pesec

Возвращаясь к моему изначальному вопросу относительно вашей крайней версии карт, где я увидел жирный track. Я как водитель должен сразу визуально определить, что передо мной не дорога низшего уровня (смена цвета, толщины), а некая дорожка, по которой я могу или не проехать физически, или она может привести никуда, или внезапно закончиться. По-этому она должна быть тонкой или пунктирной.

White_54

pesec написал: »

я увидел жирный track.

Вы не слышите. Вы увидели не track. Вы увидели дорогу с грунтовым покрытием (без покрытия...).
Не иметь возможности отличать дорогу без покрытия, значит сунуться туда, куда Макарка телят не пас. На дорогу без покрытия лезут только сломя голову или от безысходности.
Вы въехали в город, а там к вашему дому проезд грунтовый. Он проезд как и в случае с проездом асфальтированным. И ширина одинаковая, вот только можно сесть.
Всё относительно. Да и на вкус , на цвет... Вот сделаю в Скине цвет полегче для грунта. Никак не дается. Не подбирается.

pesec

White_54 написал: »

Не понял?! Тюмень то я нашел. Чего хотите то?

Ну вот же сами показали. Вот эти track должны быть менее выделенными.

White_54

Это не track ибо дорог сельскохозяйственного назначения нет в городе. Вы сами выдержку из WiKi дали. Это что то типа того же service. Только без покрытия. А все Service по вашему убеждению должны быть одинаковой ширины.
Мы тратим бумагу и драгоценное время.

Rezo

pesec написал:

я увидел жирный track. Я как водитель должен сразу визуально определить, что передо мной не дорога низшего уровня (смена цвета, толщины)

В принципе Вы правы в своём мнении, но не правы по отношению требований к "White_54".
В вашем прмере тэг highway=track не верно проставлен в OSM (вероятно должно быть highway=service), а автор карт, основываясь на данных OSM, не может за такие ошибки нести перед пользователями ответ.
Он может отвечать только за конвертирование, а не за то, что кто-то там по непонятным соображениям (или по не знанию), проставил неверный тэг.

pesec

White_54 написал: »

Это не track ибо дорог сельскохозяйственного назначения нет в городе.

Ну вот, приходим к пониманию сути.
Позади частных домов поле, вдоль поля некая дорога (накатанная колея вдоль края поля). Вы считаете, что это должен быть servise? Я считаю, что track. До сих пор не получал по этому поводу комментариев от гуру ОСМ к своим правкам.
Вопрос по отображению track на карте остаётся открытым.

Rezo

pesec написал:

Позади частных домов поле, вдоль поля некая дорога (накатанная колея вдоль края поля). Вы считаете, что это должен быть servise? Я считаю, что track.

Всё зависит от прочих условий!

pesec написал:

Вопрос по отображению track на карте остаётся открытым.

Почему?

White_54

pesec написал: »

Вопрос по отображению track на карте остаётся открытым.

Всё это про Скины. Попробуйте еще раз скачать скин - https://yadi.sk/d/zxObsS4z3Rm6wV

pesec

White_54 написал: »

Всё это про Скины. Попробуйте еще раз скачать скин

Уже попробовал. Писал: track толстоватый и цвет сливается с жилой зоной. Нужно поправить.

White_54

pesec написал: »

White_54 написал: »

Всё это про Скины. Попробуйте еще раз скачать скин

Уже попробовал. Писал: track толстоватый и цвет сливается с жилой зоной. Нужно поправить.

Да вроде уже не сливается. И тоньше тонкого. Штрих пунктир опять же как хотели.

pesec

White_54 написал: »

Попробуйте еще раз скачать скин - https://yadi.sk/d/zxObsS4z3Rm6wV

Не сразу понял, что вы его перезалили. Сейчас всё выглядит правильно.
Спасибо за работу.

atmicandr

Костя, есть вопрос по твоим картам: почему большое количество улиц в Екате при забитии их в поисковой строке отсутствуют в автопоиске, а поиск их возможен только при обращении к карте всего города? Речь про Екатеринбург в данном случае, а именно про вот этот квадрат города

BadGarry

Версия карты 1,8,1175 бета под вин се
при переходе с дневного скина на ночной- написало- ошибка загрузки скина

BadGarry

это было при загруженном скине НИТРО

BadGarry

при выборе скина ОСНОВНОЙ - перешло в ночной режим нормально

White_54

mud написал: »

при съезде с м4 в Павловской на Кисловодск, навигатор чуть ли не до Тихорецка показывал ограничение скорости 60 км.ч.

- плотнее посмотрел, на значительном участке М-4 наряду с naxspeed=90 присутствует ещё и maxspeed:practical=75;
- странно что навигатор показывает ограничение 60 (LegalSpeed не умеет работать с maxspeed:practical, да и не должен - это не ограничение а рекомендация).
Еще одна попытка выровнять характеристики дорог при maxspeed=90 (за городом) и maxspeed=60 (в городе) с значениями по умолчанию:

Ростов-на-Дону + Краснодар + Ставрополь для тестирования и использования.
Предполагается использование конфигурации если не выявятся явные противопоказания на других территориях.

Kostik

Беларусь OSM 24.02.2018г (рус)
Казахстан OSM 24.02.2018г (рус)
Молдавия OSM 24.02.2018г (рус)

Kostik

Россия OSM (Федеральные округа) 26.02.2018г
Обзорная карта России|Зеркало
Центральный федеральный округ
Южный федеральный округ
Северо-Западный федеральный округ
Дальневосточный федеральный округ
Сибирский федеральный округ
Уральский федеральный округ
Приволжский федеральный округ
Северо-Кавказский федеральный округ
Крымский федеральный округ

Москва и Московская область OSM 26.02.2018г

White_54

mud написал: »

Подводим итог - все остается так, как и было.. ????

Как и обещал еще раз изучил доступные возможности.
Похоже обойдемся без правок в OSM. Тесты дали хороший результат, в том числе без отрицательных проявлений на других проблемных участках.
Rostov-Minvody.zip

oleinap51

программа (бета 1.81.1175) до сих пор не предложила обновить карты округов Костика. Прошло уже 4 дня. Ждем?
карты обновляю из дополнений/мои загрузки

Kostik

Обновлений из программы пока не будет, как и зеркал, нет доступа к серверу Рамблера и возможно больше не будет.

oleinap51

?? Теперь вручную заливать?
Что потребуется сделать для обновления карт?

Kostik

Нужен другой сервер куда можно быстро их выкладывать. Навикей мне пару лет назад предлагали свой сервер в качестве альтернативы, но была крайне низкая скорость закачки (несколько часов вместо нескольких минут у Рамблера). Может что то в этом плане у них и поменялось, сейчас программы с их сервера скачиваются гораздо бодрее.

oleinap51

У меня в папке 7 ways/content есть карты из дополнений фед. округ одним файлом. Теперь при скачивании и распаковке в папке появляются еще и отдельно карты областей.
Теперь файлы округов можно удалять?

Kostik

Да. Или заливать карты с компьютера.

oleinap51

разобрался.
на планшете скачал, перенес на сд-карту в отдельно созданную папку 7 дорог/архивы карт.
(при загрузках карт с дополнений прога создала папки 7 WaysСontent/Russia-CFO.7w, -NWFO.7w, -..., в них лежат картинки, которые показываются в дополнениях).
Оттуда открыл архиватором и указал путь распаковки в эти папки 7 WaysСontent/Russia-CFO.7w, -...
Потом, запустив прогу, выбрал эти папки и прога создала базовые атласы

oleinap51

а потом в дополнениях/мои загрузки удалил атласы, скачанные из дополнений

oleinap51

oleinap51 написал: »

?? Теперь вручную заливать?
...

зато появился такой плЮсик:
теперь прога не будет показывать на экране значок обновлений, который немного мешал, хотелось поскорее загрузить-обновить и убрать значок с экрана

Kostik

Судя по именам фалов карты мои, только я не совсем понял что вы делаете. Из программы в "Дополнениях" удаляете мои карты (которые не обновляются). Скачиваете с форума RAR архивы с Я.Диска, распаковываете на карточку файлы 7W в папку 7ways/Maps/ в программе выбираете Опции - Карта - Выбор карт - Базовый.

oleinap51

Распаковываю в папки 7wayscontent/russia-nwfo, /russia-cfo, /russia-sfo. Эти папки у меня уже есть, они появились с первой закачкой карт из дополнений, в них файлы дескриптон и картинки .png. И потом выбор карт в программе

Kostik

Можно и так, только зачем? Отключать не используемые регионы? Сам я закачиваю только те карты которые реально нужны.

oleinap51

Летом мне нужны будут аж 4 округа для большой поездки от моря Баренцева до Черного думаю в Крым, уже сейчас играюсь - маршрутики строю, ...чтобы потом не удивляться - а почему программа проложила не здесь...

White_54

oleinap51 написал: »

Вот пример-скрин карт ситигида

Вариант из того что было, в упрощенном порядке - обзорная карта России скачать здесь

Вопросы:
- следует определиться с масштабами для обзорной карты
- что в свою очередь потребует изменения предельных уровней масштабирования на основных картах
Важнее другое:
- не обойтись без добавления возможности выбирать разные стили отрисовки объектов на уровнях основной и обзорной карты (для обзорной карты нужны более тонкие дороги, другой шрифт для названий, возможно иной имидж крупных полигонов..., на этом этапе пришлось подменить некоторые типы объектов на менее значимые);
- избежать тормозов не удастся (тормозит не обзорка, тормозят основные карты включенные одновременно в большом количестве, решение может быть в переносе части масштабов на обзорную карту, так что бы основные карты не перегружали систему на масштабах скажем свыше 5км).

oleinap51

вот это уже "выглядит" легче! загружу-проверю

White_54 написал: »

...
- избежать тормозов не удастся (тормозит не обзорка, тормозят основные карты включенные одновременно в большом количестве, решение может быть в переносе части масштабов на обзорную карту, так что бы основные карты не перегружали систему на масштабах скажем свыше 5км).

да-да!

oleinap51

Загрузил по ссылке White_54 выше, посмотрел. (Обычно пользуюсь картами Костика).
1. Обзорка только на масштбе 200 км? На масштабах 100, 50 км - это еще карты?
Тут я понял, что раньше у меня обзорки просто не было, я видел просто карты на этих масштабах. На масштабе 100 км Московский регион превращается в сплошной ковер из дорог и названий на пол экрана.
2. Обзорка White_54 уже двигается ГОРАЗДО легче, практически как обычная карта на масштабах до 5 км.
3. Включил обзорку Костика - в европейской части есть только 4 трассы к Москве, у White_54 обзорка поинформативнее, больше дорог. Вернул вариант White_54.

Выводы - пожелания:
Карты - до масштаба 50 км, после 50 км - 100 км - 200 км - уже должна быть обзорка, упрощенная до варианта White_54.