Карты от AllVit (White_54)

White_54 · January 2023

AlexSk написал: »

Что важнее, передать смысл названия или его созвучность оригиналу и похожесть написания?
Потому что таких вопросов этот перевод карт вызывает море.

В России есть много наименований которые объяснить не могут даже старожилы местные. Переводить их скажем на Акглийский бессысленно. Только транслитерация.
Пример речка Вобля в Луховитском районе Московской области. Кто то говорил что мужик загляделся на девушку красивую и с моста рухнул в речку со словами Во Бля... ну как это перевести? А в интернете пишут что это сокращение от Воблей - вилять/вихлять. Фино-унгурский язык. Что он делает в близи Рязани. По логике переводить надо от слова Виляйка?! Но есть что то подобное в Английском? Да и люди (местные) этого не поймут. Они знают и привыкли к Вобля!!!

В Белоруссии сложнее. Страна маленькая. А вокруг и Русские, и Украинцы, и Поляки и ... Имена собственные формировались и формируются в соответствии с преобладанием того или иного языка (народности) с учетом смешивания всего этого разнообразия. Поэтому в одной стране где то - Куты, где то Углы, ну а где то и вовсе Вуглы. Что же Куты переводить на Углы? Углы оставлять Углами? Вуглы переводить как Куты или Углы?

Думаю надо отталкиваться от официального наименования и устоявшихся традиций. Если и Белорусы и Русские говорят Куты, пусть будут Куты. Если Белорусы говорят Углы, и говорить не очем. Ну и если все говорят Вуглы, то Углы.

Еще раз о методике конвертации. Ранее, совсем не давно все наименования в Белоруссии были на Русском. В один прекрасный момент программыми следствами (скрипт) все name заменили данными из name:be (Белорусский).
Что сделали энтузиасты, написали другу программу (скрипт) и осуществили одномоментно обратное действие - name заменили данными из name:ru (Русский).
Другими словами вернули как было. Если раньше вопросов не возникало, а теперь возникло, это просто события подтолкнули оценить всё ранее созданноё более критично.
Проблем не вижу. Нужно уточнять как НП именуется по официальным документам и как принято в народе его называть. Если нужно править будем править.

Я и вовсе могу делать предварительныу обработку исходника и править не верные имена. Но как это воспримут бываляе пользователи?
Обязательно попробую совместить новый метожд конвертации со старым модифицированным способом транслитерации (переводом).

Извиняюсь за много букв!

marcis · January 2023

White_54 написал: »

Зачем качали с Яндекса? Я же Гугл тоже предложил.

Теперь почему-то все поменялось! Гугл начал качать бодро. Затем скорость стала падать, дошла до нуля и все... А Яндекс качал уверенно.

Тут другая проблема нарисовалась. В ОСМ стали целенаправленно удалять name:ru. Также old_name:ru (в некоторых случаях заменяя на old_name:uk). В Червонограде даже удалили все name:ru в названиях улиц.
Здесь ничего не поделать. Помог бы только хороший бесплатный(!) переводчик.

White_54 · January 2023

Ну блин! Ожидаемо, Но неожиданно!
Ну на крайняк переведем как надо.
Значит новый вариант обработки для Украины не пойдет? Без name:ru он пустое место.
Не долго радовался. Так ведь это в чистом виде волюнтаризм. Дискриминация. Произвол. Самодурство.
Впрочем что тут говорить. Скоро будут останавливать машины и проверять на каком языке карты навигации.

White_54 · January 2023

То то ч смотрю карты совсем качать перестали
Теперь в тренде наверное карты на языке Украины.

marcis · January 2023

White_54 написал: »

Значит новый вариант обработки для Украины не пойдет? Без name:ru он пустое место.

Ну не совсем так. Я не точно выразился. Названия НП, улиц (Червоноград исключение) в 95% случаев имеют name:ru. В названиях ПОИ, полигонов name:ru поменьше. Это на Западе. Юг, Восток последние не качал - вероятно там name:ru еще поболее будет.
Так что Украина (рус.) пока востребована. А дальше - посмотрим...

White_54 · January 2023

Ок.

AlexSk · January 2023

Да здесь, В РБ, как выясняется, к формированию русских переводов названий еще советская власть руку приложила. От крестов в советские времена отмежёвывались, поэтому все названия с корнем Крыж оставили без перевода. А придорожные кресты давшие названия всем этим Крыжам и Крыжовкам и сейчас стоят.

Вообще, современные названия населенных пунктов у нас формировались в основном в 14-16 веках кроме более древних городов и отдельный пласт - названия советского времени. Всего у нас около 24тыс н.п.
Названия рек и озер вообще уходят в такую тысячелетнюю древность, что в некоторых случаях уже утеряно, на каком это языке и что означало. Так что подмосковная Вобля тут не одинока. Да что тут говорить, если даже Минску, до Октябрьской революции мелкому городку и то до тысячелетия уже не много осталось. А рек у нас порядка 10тыс и порядка 1тыс озер.

И получается, что правильное именование всего этого зависит от десятка любителей в OSM не несущих за свои действия никакой ответственности. Печаль.

White_54 · January 2023

AlexSk написал: »

И получается, что правильное именование всего этого зависит от десятка любителей в OSM не несущих за свои действия никакой ответственности. Печаль.

Нет. Не верный вывод. В OSM очень придирчивая "комиссия". Особенно что касается адресной информации.
Я же сказал - отталкиваемся от того как в современных документах именован населенный пункт, улица. Смотрим Википедию, читаем умные статьи в интернете для подтверждения или опровержения правильности перевода и написания на русском. Сличаем тот же Яндекс.
Правим OSM и получаем удовольствие и удовлетворение от проделанной работы.
В крайнем случае - я правлю исходник в домашних условиях. Например все Куты могу поменять на Углы, если это принципиально важно. И пусть OSM живёт своей жизнью.
Но, всем ли понравится такая новизна? Как эти правки примут старожилы? Это главное!

AlexSk · January 2023

Тут главное определиться с целью перевода. Старожилы в любом разберутся. А вот приезжающие впервые или изредка как будут реагировать на отличие названий на карте и на табличках с указателями? Я же не о себе беспокоюсь. Мне и в кривом переводе понятно откуда ноги у названия растут. Ну режут глаз и слух Чирвоные Углы и им подобные но пользоваться картой не мешают. Просто обидно за подобные ляпы и коверканья. Сначала надо все же определиться, для кого переводится карта.

White_54 · January 2023

AlexSk написал: »

Сначала надо все же определиться, для кого переводится карта.

В первую очередь для тех кто картой уже пользуется.
Именно по этому и была проделана работа по восстановлению того что было ранее.
Когда люди захотят что то поменять, тогда и будем думать. А пока задача решена. Карты обрели прежний вид.

White_54 · January 2023

А вот Украина получила обновление. Здесь изменения. Их надо утвердить или забраковать.
По всему полагаю будем утверждать

White_54 · January 2023

oleinap51 написал: »

делаю, ... Автомагистрали со съездами/въездами и указателями направлений
не терпится увидеть, что получится, как будет вести карта в движении.

Мурманск и окрестности - https://disk.yandex.ru/d/JpZB13xPIZ0d6w

oleinap51 · January 2023

White_54 написал: »

oleinap51 написал: »

делаю, ... Автомагистрали со съездами/въездами и указателями направлений
не терпится увидеть, что получится, как будет вести карта в движении.

Мурманск и окрестности - https://disk.yandex.ru/d/JpZB13xPIZ0d6w

есть, благодарю! Уже на ноуте вижу, чего не хватает, пройдусь подправлю.
Есть маршруты по съездам, "примите правее", надо добавить "плавно направо/налево"

oleinap51 · January 2023

Вопрос:
где программа на проложенном маршруте должна давать уведомление "плавно налево/направо"?
перед самим поворотом (съезд с основной дороги/трассы) или на линии самого поворота?
https://www.openstreetmap.org/edit#map=16/67.5865/33.4710
https://www.openstreetmap.org/edit#map=16/67.5827/33.5826

White_54 · January 2023

На сколько я помню - расстояния определены в голосовом пакете.
Файл notices.xml - лежит в внутри голосового пакета (скажем default.7wv).
Файл голосового пакета - zip архив. Распаковываем и получаем содержимое.
Читаем, обсуждаем в теме - https://www.navikey.ru/vanilla/discussion/comment/16131/#Comment_16131 и далее - https://www.navikey.ru/vanilla/discussion/comment/16132/#Comment_16132 и далее...

Gai7591 · January 2023

С названиями White разбираться очень сложно особенно на новых территориях вошедших в состав России. Вот например н.п. Вугляр или Водобуд. Они сто лет имеют такие названия и при СССР, и при Украине, и теперь и менять их не имет смысла

А вот н.п. Тельманово, на украинских картах переименовали в Бойковское, (на самом деле осталось Тельманово) а на твоих картах с русскими названиями автостанция Тельманове- это по украински

Это только несколько примеров, а на самом деле таких нюансов море.

White_54 · January 2023

Ну, а было как? Это только в новом варианте так или так и было?
Сравните что было , что стало. Не отдельные объекты, а в общей массе.
Где на русском больше и точнее?

Rezo · January 2023

Gai7591 написал:

Вот например н.п. Вугляр или Водобуд. Они сто лет имеют такие названия и при СССР, и при Украине, и теперь

Так это смотря как подходить к данному вопросу.
На Донбассе, почти все водоперекачивающие предприятия/станции, местное население с момента начала постройки (ВодоСтрой=Водобуд по украински) называет именно водобуд (например Грабовская, Яновская/Вахрушевская в Луг.обл).
Вот так и ставят названия в OSM как основное, вместо строки местного названия.
В реале же, это водохранилище с инфраструктурой, включая и жилые, прямо или коственно входящие в данную зону (охранную, санитарную и т.п...).
То же самое относится и к НП районно вблизи той или иной шахты, когда в народе чаще всего упоминается не официальное название, а номер шахты.
Ну и так далее - вот пример:

White_54 · January 2023

Gai7591 написал: »

С названиями разбираться очень сложно особенно на новых территориях

Тельманово - Бойковское = как в OSM:

конвертер отработал верно.

Вугляр или Водобуд = как в OSM:

Как говорил выше. Теперь всё просто. Входитм в OSM и правим. И карты будут шикарные.

White_54 · January 2023

В свете событий это сделать будет сложно! Возможно сопротивление и вредительство. А может и проскочит. На коротке посмотрел, на старом варианте было то же самое.
Это большая, тяжёлая и бяканая работа править каждому под себя. У всех свой козырь!

White_54 · January 2023

Сейчас умный мысль скажу: Во всех приведенных выше примерах нет никакой необходимости ни в переводе, ни в транслитерации.
Все проблемы решаются правкой или добавлением name:ru.

Rezo · January 2023

White_54 написал:

Все проблемы решаются правкой или добавлением name:ru.

Именно так, а так же со строкой местного названия (если таковое имеется), как у меня на примере выше.
Всё остальное - бесконечная утопия....

White_54 · January 2023

Вся проделанная активом работа на пользу. Всем спасибо! Я окончательно утвердился в правильности выбора последнего варианта конвертации.
Ну а с именами время расставит всё на свои места. Не без нашего участия конечно.
Спасибо. Продолжаем выкладывать свои сомнения, замечания и предложения.

Gai7591 · January 2023

Так я о чем и говорю, что тот же Водобуд и адресно, и на дорожных знаках так и называется, не нужно ни чего переводить и править. Моё мнение - местные должны писать пожелания или замечания по названиям как есть на самом деле, а не на картах гугл или яндекс, которые правят кто как хочет.

White_54 · January 2023

!!!👍

White_54 · January 2023

White_54 · January 2023

Украина (рус.)
Центр - https://disk.yandex.ru/d/4MYpWDf_ZRv-JQ
Запад - https://disk.yandex.ru/d/RjxPF5KpYhk18g
Юго-Восток - https://disk.yandex.ru/d/vtetUVx1eNyIgg
Харьков, Днепр, Одесса, Николаев
Донбасс - https://disk.yandex.ru/d/ejvtRiFdLD8jlw
Луганск, Донецк, Запорожье, Херсон
Гугл: https://drive.google.com/drive/folders/1txOYNFqLPN4a_kBImieoEA1-i7qXyJLb?usp=sharing

Белоруссия (рус.): https://disk.yandex.ru/d/FisSpuXW3QTmKp
Гугл: https://drive.google.com/file/d/1igxDs8hDoXtHG0T14KJ8zQW4oAu3ePZW/view?usp=sharing

White_54 · January 2023

Абхазия (рус.) - https://disk.yandex.ru/d/SFD9fhC73Np5Ty
Грузия (рус.) - https://disk.yandex.ru/d/ODpCAD8osJNwb
Сербия - https://disk.yandex.ru/d/luqFCZDdCF_fyw

Gai7591 · January 2023

Спасибо

ZeljkoBG · January 2023

Хвала

White_54 · February 2023

Украи́на (укр. Україна):
UA-1 - західні регіони - https://disk.yandex.ru/d/2zeH87r0Gde0qQ
UA-2 - центральні регіони - https://disk.yandex.ru/d/c3loacPTgLb2fQ
Google Диск:
UA-1 - https://drive.google.com/file/d/1dLXssqC4BNt6cQOJKNuMQX3IVMnx4qDO/view?usp=share_link
UA-2 - https://drive.google.com/file/d/1tutSgyRcIa4daSuRkfXruUlCyecYfpSt/view?usp=share_link

White_54 · March 2023

Неделя 12-я, 2023 г.
Украина (рус.)
Центр - https://disk.yandex.ru/d/4MYpWDf_ZRv-JQ
Запад - https://disk.yandex.ru/d/RjxPF5KpYhk18g
Юго-Восток - https://disk.yandex.ru/d/vtetUVx1eNyIgg
Харьков, Днепр, Одесса, Николаев
Донбасс - https://disk.yandex.ru/d/ejvtRiFdLD8jlw
Луганск, Донецк, Запорожье, Херсон
Украина на Гугл: https://drive.google.com/drive/folders/1txOYNFqLPN4a_kBImieoEA1-i7qXyJLb?usp=sharing

Белоруссия (рус.): https://disk.yandex.ru/d/FisSpuXW3QTmKp
Гугл: https://drive.google.com/file/d/1igxDs8hDoXtHG0T14KJ8zQW4oAu3ePZW/view?usp=sharing

Абхазия (рус.) - https://disk.yandex.ru/d/SFD9fhC73Np5Ty
Грузия (рус.) - https://disk.yandex.ru/d/ODpCAD8osJNwb

White_54 · March 2023

Gai7591 · March 2023

Спасибо White_54, а то я уже запереживал не случилось ли чего, что не было выпуска в начале месяца.

White_54 · March 2023

Ну так ить!!! oleinap51 уже сам собирает карты своего региона!
Правда упрощенный вариант. Он в OSM правит и сам себя контролирует.

Могу и вам помочь в ентом деле! Благо я прибыл домой. Будет проще. С oleinap51 было сложнеее. Я был в командировке. И то получилось!

А вообще все обновы раз в месяц, а то и чаще. Ну просто торопился в прошлый раз. Не объявил, а обнова была.

Пока так - месяц дома, месяц на выезде!!! График плавающий. Сейчас Ориентир 21 число + -.

oleinap51 · March 2023

White_54 написал: »

Ну так ить!!! oleinap51 уже сам собирает карты своего региона!
Правда упрощенный вариант. Он в OSM правит и сам себя контролирует.

....

White_54, благодарю!
я всё с turn:lanes играюсь, чтобы стрелки на карте навигатора были. И не только в своей области, а в других тоже. Где-то получается, где-то нет

White_54 · March 2023

Пишите. Будем вместе решение искать. Может и спецы подключатся...

Gai7591 · March 2023

Спаибо White за предложение. Да мне наверное уже поздновато начинать, возраст уже под 70.

borism346 · March 2023

Gai7591 написал: »

Спаибо White за предложение. Да мне наверное уже поздновато начинать, возраст уже под 70.

Как раз самое время. Мне 66

.

White_54 · March 2023

А мне 64! Во собрались старичеллы! Я думал самый старый, а оно вона как выходит.

White_54 · April 2023

White_54 · April 2023

Неделя 16-я, 2023 г.
Украина (рус.)
Центр - https://disk.yandex.ru/d/4MYpWDf_ZRv-JQ
Запад - https://disk.yandex.ru/d/RjxPF5KpYhk18g
Юго-Восток - https://disk.yandex.ru/d/vtetUVx1eNyIgg
Харьков, Днепр, Одесса, Николаев
Донбасс - https://disk.yandex.ru/d/ejvtRiFdLD8jlw
Луганск, Донецк, Запорожье, Херсон
Украина на Гугл: https://drive.google.com/drive/folders/1txOYNFqLPN4a_kBImieoEA1-i7qXyJLb?usp=sharing

Белоруссия (рус.): https://disk.yandex.ru/d/FisSpuXW3QTmKp
Гугл: https://drive.google.com/file/d/1igxDs8hDoXtHG0T14KJ8zQW4oAu3ePZW/view?usp=sharing

Rezo · April 2023

"White_54"! У меня вопрос следующего плана - ты не пробовал прописать конфиги, чтобы прокладка маршрута менялась исходя из настоящего времени?
Например днём в объезд, а ночью (когда нет пробок) более коротким путём.
Понимаю, что для этого в OSM должно быть проставлено какое-то время.
Не задавался таким вопросом?

White_54 · April 2023

Примерно что то такое было мимолётно. Но это конфигом не прописать. Зацепиться надо за что то. А за что?
Опять же это что то
сама программа должна понимать.
Короткий маршрут пляшет от дистанции. Быстрый от статуса (класса) дороги. Это программа понимает. Можно похимичить с классами дорог.
По идеи можно было бы класс дороги менять - день/ночь... Но как, не вижу.

White_54 · April 2023

Вот oleinap51 перенес у себя в городе приоритет на окружную. Через изменение класса дорог. Очень даже себе здравое решение.
А надо что бы днём был такой перенос, а ночью приоритет отдавался центральной дороге через город.
Как вариант, как пример. Но мы можем только либо либо. Два значения разом не прописать. Я не вижу как это можно сделать

White_54 · April 2023

С другой стороны. Если приоритет на объездной (на более длинной по протяженности дороге), то можно ночью строить короткий маршрут и он пойдет через город

oleinap51 · April 2023

самое простое - это самому переключать варианты прокладки маршрутов - быстрый/короткий.

oleinap51 · April 2023

Но как работает переключение варианта маршрутов - быстро/коротко, я пока не понимаю. Лезу тапаю на короткий вариант (маршрута нет) - появляются старт и финиш и какой-то короткий маршрут длиной метров 10.
Создал маршрут, лезу тапаю на быстрый - финиш оказывается в другом месте, часто рядом со стартом.

White_54 · April 2023

oleinap51 написал: »

Но как работает переключение варианта маршрутов - быстро/коротко, я пока не понимаю.

Переключения нет, как и нет наглядного выбора (сразу все маршруты на экране). Всякий раз нужно перепрокладывать маршрут.
Во время прокладки наобум определяем каким будет маршрут - быстрым, коротким или по прямой.
Не понравился, перепрокладываем другой вариант.

Gai7591 · April 2023

Как по мне так лучше и днём и ночью город объезжать, т.к. ограничения скорости ночью в городе ни кто не отменял.

Привет, незнакомец!

Разделы

Карты от AllVit (White_54)

Комментарии

Привет, незнакомец!

Быстрые ссылки

Разделы

Карты от AllVit (White_54)

Комментарии